5月28日，拜登在白宫接受了《时代》杂志的采访。在采访中，拜登详细阐述了外交政策议程，包括他对中国、中华民国（台湾）、乌克兰和以色列的看法，还有外界对他竞选连任的年龄担忧。全文分两部分，一部分是时代的报道，第二部分是采访实录。
在白宫西翼（编注，指美国总统的核心办公区域），拜登讲述着往事。在内阁会议室，阳光透过玫瑰园外的落地窗倾泻进来，他第一次坐在长长的红木桌旁，人们按照资历高低依次坐在高背皮椅上。
拜登说，那是五十多年前的事了，尼克松让国家安全顾问基辛格向这位三十岁的特拉华州参议员介绍美国从越南撤军的秘密时间表。
现任美国总统在走廊里慢慢走着，讲述了各国国家元首们的轶事：普京、习近平、马克龙。在总统的椭圆形办公室，他谈到了自己在宾夕法尼亚州斯克兰顿的童年故居，以及2008年奥巴马打来电话邀请他担任竞选伙伴的时刻。
春日温暖，拜登在90多分钟的访谈中回忆了这些往事，语调平静，有时有些散漫，给人的印象是年事已高，经验丰富，是一位见证历史的人。
美国世纪正在走向不确定的未来，一个充满威胁、机遇和权力转移的瞬息万变的世界，而拜登正领导着美国。81岁的他坚持着自二战以来一直主导的愿景，即一个富裕而强大的美国领导民主国家联盟，保护全球免受暴政之害。
6月6日，拜登将前往法国诺曼底，纪念一个八十年以来这一愿景的象征性事件。届时，他将成为第12位1944年那天在世的美国总统，当然也是最后一位。1944年，73000名美军主导人类历史上最大规模的两栖进攻行动，加速了纳粹德国的战败和欧洲的解放。
对于几代人来说，D日是一个神圣的纪念日。总统表示，纪念既是为了过去，也是为了未来。
拜登说：“我们正在发挥更大的作用。我们是世界强国。”
在拜登总统任期结束后，美国在世界上的这种角色是否会继续存在，还是一个悬而未决的问题，选民们将在今年11月面临一个明确的选择。拜登称美国的民主价值观是“我们全球实力的根基”，而美国的盟友则是“我们最大的资产”。他的对手、前总统特朗普呼吁撤出驻欧洲和亚洲的美军，并在最近4月12日接受《时代》杂志采访时承诺，如果美国的盟友不按他的要求行事，那么即使关系再亲密也会被抛弃。
特朗普认为所有国家都是不可靠的，之间的关系都是交易性的。这种情绪已经蔓延到整个共和党，而历史上的共和党曾经在国外捍卫美国的价值观。俄亥俄州参议员J.D.万斯正在努力成为特朗普的副总统，他告诉《时代》周刊，诺曼底登陆的故事已经变成了一个让人厌烦的说教。
万斯说：“外交政策制定者痴迷于二战的历史类比，一切就像他们自欺欺人的20世纪30年代和40年代童话故事一样。”
在任40个月期间，各种事件考验了拜登对美国世界领导地位的愿景。联盟不足以赢得乌克兰战场上的新欧洲战争。美国的力量和影响力未能阻止中东的人道主义灾难，这场灾难导致了一系列的战争罪指控。
普京正试图组建一个从德黑兰到北京的独裁轴心。在中国，美国面临着一个在经济和军事实力上可能与其旗鼓相当的对手，这个对手有意破坏美国的全球秩序。美国官员称，习近平主席已下令军队准备在2027年入侵台湾，这可能会在亚洲上演一场类似于诺曼底战役的黑暗战争。
拜登表示，如果中国发动进攻，不排除派遣军队保卫台湾，并称“这取决于具体情况”。
拜登并非纸上谈兵。白宫表示，拜登已为北约增加了两支强大的欧洲军队，并将很快宣布北约中国防支出超过目标GDP 2%的国家数量会增加一倍。他的政府努力防止加沙战争引发更大规模的区域冲突。他促成了与长期不信任的区域伙伴韩国和日本之间的首次三方峰会，并说服菲律宾脱离北京轨道，接受美国新建的四个军事基地。
他团结了欧洲和亚洲国家，遏制中国的经济影响力。拜登说：“我们组建了有史以来最强大的联盟”，因此“我们能够以一种承认世界已经发生巨大变化并仍然处于领导地位的方式前进”。
但美国总统必须获得本国公民的授权，而拜登能否做到这一点还远未可知。在调查中，绝大多数人认为他太老了，不适合领导美国。5月28日，拜登总统接受了《时代》杂志35分钟的采访。与当年精力充沛、健谈的参议员和副总统形象形成鲜明对比的是，拜登步履蹒跚、声音低沉、语法混乱。
有人认为他年事已高，不适合担任总统，对此，拜登十分恼火。当被问及他能否在第二任期结束前（届时他已86岁）应对繁重的工作时，他反驳道：“我比你所认识的人都能干。”
除了年龄问题，拜登处理外交事务的能力也遭到选民的差评，这不仅仅是因为他处理美军撤出阿富汗和加沙战争应对不力。虽然65%的美国人仍然认为美国应该在世界舞台上发挥领导或主要作用，但这一数字比2003年下降了14个百分点，是盖洛普两年前开始调查这一问题以来的最低水平。
拜登是这一代人中最有经验的总统，他认为自己扮演的这种角色最符合美国的利益。他在上任后不久表示：“当我们加强联盟时，我们不仅增强了实力，也增强了在威胁到达我们的海岸之前就将其消除的能力。”
判断拜登维持美国世界领导地位的计划是否可行，选民可以看看他的记录：他取得了哪些成就，哪些方面还有不足，以及他打算如何在第二个任期内继续推进工作。
2021年12月13日下午3点左右，白宫情况室接通了拜登要打给芬兰总统绍利·尼尼斯托的电话。普京入侵乌克兰还有两个多月的时间，而芬兰与俄罗斯之间有830英里的边界，且与莫斯科有着紧张的历史，长期以来一直拒绝加入北约。
当时，只有不到四分之一的芬兰人支持加入北约。但助手们说，拜登已经决定，如果俄罗斯入侵，西方的反应不应只是捍卫北约，还应加强北约。
3月4日，即入侵发生几天后，拜登在椭圆形办公室会见了充满热情的尼尼斯托。他们一起给曾拒绝加入联盟的瑞典首相玛格达莱娜·安德松打电话，试图说服她。在两国于2022年5月申请加入后，拜登又开始说服北约其他成员国接受。
6月，他在前往马德里参加峰会的途中从空军一号上给土耳其领导人埃尔多安打了电话，希望埃尔多安支持扩大联盟。白宫表示，拜登提出举行一对一会议，并谈到土耳其长期以来一直寻求获得美国F-16战斗机一事时说：“让我们想办法做到这一点吧。”
到2024年3月，瑞典和芬兰加入了北约。拜登说：“包括你们在内的所有人都认为我疯了。猜猜怎么着？我做到了。”
芬兰和瑞典加入北约，属于拜登团结自由世界以应对俄罗斯的计划。从2021年10月开始，拜登与欧洲和北约领导人举行了一系列会议，讨论入侵后对乌克兰的支持，包括军事援助、制裁、外交和经济支持。拜登还让亚洲盟友参与其中。韩国和日本已对俄罗斯及其武器供应商实施制裁。
拜登的顾问表示，这加强了全球范围内共享民主价值观的联盟。国家安全顾问沙利文表示：“他以一种前所未有的方式将欧洲和亚洲联系在一起。”
其他人则认为，美国在乌克兰的所有投入，分散了美国在东亚面临的更大挑战。特朗普政府前五角大楼官员、《2018年国防战略》的主要起草人埃尔布里奇·科尔比表示：“谁不认为在欧洲花费的2000亿美元在太平洋地区会更有用呢？”
特朗普的前国家安全顾问基思·凯洛格中将说：“大国也会失败，因为‘你修好了别人路上的坑，却忽视了自己跟前的大坑。”
拜登表示，他仍然致力于乌克兰的胜利。当被问及战争的结局时，拜登说：“和平看起来像是，确保俄罗斯永远不会、永远不会、永远不会占领乌克兰。”
但去年的乌克兰反攻失败了。俄罗斯最近取得了自入侵开始几个月以来的最大进展。建立联盟可能已经达到极限，美国人资助消耗战的耐心也达到了极限。拜登在基辅的盟友抱怨他过于谨慎，只给乌克兰提供足以在战争中生存但无法取胜的武器。泽连斯基政府的一位高级官员说：“这不是一个决定性的立场。这不是通往胜利的道路。”
然而，总体而言，即使是长期批评者也对拜登在乌克兰的努力印象深刻。前国防部长和中央情报局局长罗伯特·盖茨在2014年写道，拜登“在过去四十年中，几乎在每一个重大外交政策和国家安全问题上都犯了错误”。但5月19日，盖茨表示，拜登对俄罗斯入侵的反应，在很大程度上弥补了灾难性的阿富汗撤军造成的损失。盖茨在接受哥伦比亚广播公司《面对国家》节目采访时说：“在俄罗斯入侵乌克兰之前、期间和之后，他迅速组建了由伙伴国、盟国和朋友组成的联盟，从而赢得了许多信任。”
拜登表示，他的反应是威慑战略的一部分。他告诉《时代》周刊：“如果我们让乌克兰倒下，我敢说，波兰也会倒下，俄罗斯实际边界上的所有国家都会倒下。”、
但在其他地区，崇高的诺曼底愿景让位于另一种外交。
采访进行到一半时，拜登在回答有关美国与沙特阿拉伯关系的问题时表示，美国有两种联盟：“一种是基于价值观的，一种是基于实际的。”
在竞选期间，拜登曾发誓要让沙特阿拉伯成为国际“弃儿”，上任后的第一项举措就是切断沙特阿拉伯在也门战争中的某些武器供应，这场战争已导致450万人流离失所，377000人丧生，其中包括11000名儿童。
根据联合国数据，也门战争已导致450万人流离失所，37.7万人丧生，其中包括1.1万名儿童。不久之后，沙特事实上的统治者、王储穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）会见了中国外交部长，并提议与北京在核能和安全领域加强合作，而中国已经是沙特最大的经济伙伴。
拜登政府于是悄然转向。一场新的“大博弈”正在展开，世界被竞争中的中美势力范围所瓜分。尽管拜登努力推动绿色转型，但沙特阿拉伯仍在为世界提供大部分能源。此外，沙特人在特朗普总统任期内表示愿意与以色列实现关系正常化，这将使地区力量对比向不利于伊朗、有利于美国的一方倾斜。
2021年9月27日，沙利文受拜登指示前往沙特阿拉伯，探讨沙特王国与以色列达成和平协议的可能性。
2022年7月，拜登本人前往沙特阿拉伯，不顾一系列批评，与穆罕默德·本·萨勒曼会面。据人权观察组织称，穆罕默德·本·萨勒曼曾大规模镇压批评其政权的牧师、学者和人权倡导者，美国称他下令杀害《华盛顿邮报》记者贾迈勒·卡舒吉。
但这次访问有助于稳定关系。在接下来的这一年里，拜登与穆罕默德·本·萨勒曼的道德妥协似乎让沙特重新站在了美国一边，并重启了与以色列的谈判。拜登现在表示，协议的大致内容“完全符合我们的利益”。
但是哈马斯不愿意让这种情况发生。在10月7日对以色列发动袭击并造成约1200人死亡后几天，哈马斯发言人加齐·哈马德告诉《时代》周刊：“我们计划这样做，因为以色列认为它可以与任何人和平相处，可以与任何国家实现正常化，可以任意压迫巴勒斯坦人，所以我们决定震惊以色列人，以唤醒其他人。”
在大屠杀中，约有240人被劫持为人质，其中包括8名美国人。拜登政府一直在努力争取他们获释，但目前尚不清楚有多少美国人质幸存下来，据报道，有3人遇害。
拜登对《时代》周刊表示：“我们相信还有人活着。我见了所有家属。但我们没有确切的证据证明谁还活着。”
拜登对10月7日的反应是为以色列提供坚如磐石的支持。一周之内，他就向中东地区部署了两艘航空母舰。他悄悄地试图团结埃及和沙特阿拉伯，以阻止冲突升级为以色列和伊朗之间的战争。拜登“务实”的结盟策略似乎在4月13日得到了回报，当时伊朗对以色列袭击外交机构作出回应，发射了300多枚导弹和无人机，这是伊朗首次直接袭击以色列。据报道，沙特和约旦提供了情报援助，并向美国和其他国家的战机开放了领空。临时联盟成功击落了除四枚以外的所有导弹，没有造成人员伤亡。
更重要的是，这一事件帮助避免了地区范围的战争。
但以色列总理内塔尼亚胡用了各种办法抬高拜登对以色列承诺的成本。冲突开始近八个月后，据加沙卫生部称，加沙的死亡人数已攀升至36000多人，多数为女性和未成年人，其中包括人数不详的哈马斯战士。以色列的袭击摧毁了加沙的许多地方，导致170多万人流离失所。5月20日，国际刑事法院检察官要求对内塔尼亚胡、国防部长和三名哈马斯领导人提起战争罪诉讼。四天后，国际法院下令以色列停止在加沙的行动，此举极具象征意义。
人权观察组织称，以色列“对平民实施集体惩罚，剥夺了平民生存所必需的物品，并将平民挨饿作为战争武器”。
当被问及以色列军队是否在加沙犯下了战争罪时，拜登表示：“这还不确定。”
据《华盛顿邮报》等媒体报道，美国政府从一开始就知道以色列正在挑战合法战争的底线。这场冲突正在美国及其盟友之间制造隔阂。5月31日，拜登提出了一项分阶段停火计划，以结束战争并确保人质获释。他继续与沙特阿拉伯寻求达成复杂的地区协议。
一些接近拜登的人士表示，唯一反对更全面协议的人就是内塔尼亚胡。总统拒绝透露太多，但当《时代》杂志问道，内塔尼亚胡是否出于自己的政治原因而延长战争时，拜登承认：“人们有充分的理由得出这样的结论。”
当助手试图结束采访时，拜登转而谈到了中国。
鹰派人士称，北京正在努力追赶美国的经济和军事生产水平。从某些方面来看，中国在GDP和国防制造方面正在迎头赶上，并且已经拥有了一支规模更大的海军。但拜登对与这个崛起的亚洲大国的竞争持乐观态度。
拜登说：“每个人都谈论中国有多强大，他们有多强大。他们的经济正处于崩溃边缘。别跟我扯什么他们经济繁荣之类的鬼话。”
但这并不意味着他们不构成威胁。当被问及中国是否正在利用人工智能或其他手段干涉即将到来的美国大选时，拜登表示有人正在这样做，但拒绝透露是谁。在被追问时，他道：“我认为中国会乐于干涉。”
拜登所说的中国经济弱点，可能会增加而非减少对抗的可能性——在他看来，这是美国在东亚扩大联盟的另一个理由。在这方面，拜登采取了“基于价值观”和“务实”相结合的方法。
2022年5月11日，菲律宾总统选举结果公布，小马科斯获胜。当时，拜登正在空军一号上前往伊利诺伊州参加筹款活动。苏利文说：“拜登本能地拿起电话说，嘿，我们尽快见面，开始建立关系吧。”
这机会渺茫。马科斯在美国法院面临一项20亿美元的判决，涉及其父母20多年独裁统治期间的人权记录。菲律宾目前被自由之家评为“部分自由”，即将离任的总统罗德里戈·杜特尔特甚至在北京声称拥有附近岛屿和领海的情况下仍与中国交好。马科斯s本人则在竞选期间向美国发出了冷淡的信号。
拜登的来电是马科斯收到的第一个外国领导人的电话。美国官员在跟进此事时，向新总统介绍了普京入侵乌克兰与习近平宣布的南海目标之间的相似之处。拜登派遣副总统哈里斯以及国务卿和国防部长前往拉拢马科斯。副国务卿温迪·谢尔曼明确表示，马科斯享有外交豁免权，美国欢迎他来访。
在拜登致电祝贺后不到一年，马科斯就访问了白宫，批准了在菲律宾增设四个美国军事基地。4月和5月，两国进行了最大规模的联合军事演习，模拟了击退两栖登陆的行动。
“总统很早就以一种非常个人化的方式参与其中，”沙利文说，“他既表现出尊重，又展现了两国关系的愿景。”
拜登在亚洲推行的是一种个人现实主义。他将越南的共产主义专制政权提升为最高外交地位、全面战略伙伴，并转而拥抱印度莫迪日益高压的政权。他试图推动印度、日本和澳大利亚的“四方”联盟，从外长会议升级为国家元首会议。
2023年4月，拜登与韩国总统尹锡悦和日本首相岸田文雄举行了戴维营峰会。克服了首尔和东京之间长期紧张的关系，三国共同批评中国在南海的行为，并宣布“这是一个历史转折点，地缘政治竞争、气候危机、俄罗斯对乌克兰的侵略战争以及核挑衅都在考验着我们”。
批评人士称，问题在于拜登交朋友太多，威慑力不够。英国最近表示，中国可能正准备向俄罗斯提供致命援助，拜登在2022年3月表示，此举将使习近平面临美国严厉制裁的“重大危险”。
“拜登团队面临的最大问题是，他们没有掌握有效威慑侵略者的方法，”曾在特朗普政府担任副国家安全顾问的马特·波廷格说，“他们先是对付不了塔利班，然后是普京，再然后是伊朗及其代理人。现在，北京正在采取的行动可能对世界造成致命影响。”
特朗普政府的官员科尔比表示，拜登的外交工作不足以遏制中国的崛起。科尔比说：“这些高调的合影并不能取代基本的军事力量。”
他援引美国高级军事官员最近的言论，即中国在导弹和造船方面正在超越美国，以及美国在模拟台湾争夺战中惨败的军事演习，并指出美国应全力以赴保卫日本、台湾和菲律宾的“第一岛链”。
拜登的助手们表示，拜登认为从欧洲和中东撤军，转而专注于东亚，这种做法会适得其反。如果美国放弃其他地区的盟友，亚洲盟友也会转而抛弃美国。美国需要欧洲和中东国家来增强其相对于中国的经济和军事优势。而且，如果现在不应对乌克兰、加沙或其他地区的不稳定局势，日后应对这些局势时，只会付出更大的代价，分散与北京竞争的力量。
采访结束后，回到内阁会议室，太阳已经西斜，拜登有更多故事要讲。他转向餐具柜，那里放着科索沃政府给他的儿子博·拜登的嘉奖，博·拜登九年前因癌症去世。总统讲述了他儿子支持科索沃司法系统的工作，言语中充满自豪。提到为巴尔干地区促成《代顿协定》的外交家理查德·霍尔布鲁克时，他讲起了阿富汗的故事，以及他与霍尔布鲁克就阿富汗和平问题发生的争执。
在门对面的配套餐具柜上，总统打开一本旅行照片相册，开始讲述他认识的教皇们的轶事，包括约翰·保罗二世和本笃十六世，拜登称后者为“罗威纳犬”。他回忆起与其中一位教皇就堕胎问题进行的交流，看向椭圆形办公室那扇半开的门，问助手：“他们在里面吗？”
他转身对来访者说：“我再给你们看一张照片。”
这种看似亲切的政治手腕，一直是拜登的标志，帮助他赢得了海外盟友的支持，但却未能团结国内美国人，正如拜登在竞选总统时承诺的那样。这并不是说他放弃了努力。拜登最终说服了共和党众议院议长迈克·约翰逊，为乌克兰、中东和台湾提供约950亿美元的补充援助计划。为了争取对中东和平计划的支持，他努力与两党合作。
2023年11月8日，拜登与刚刚从中东地区返回的两党九名参议员在无窗的罗斯福厅坐了两个小时，询问他们此行印象，并主持了他们、沙利文和中东协调员布雷特·麦格克之间的对话。最后，他让民主党参议员克里斯·库恩斯和共和党参议员林赛·格雷厄姆进入椭圆形办公室，分别进行了10分钟的谈话，讨论下一步的工作。
拜登可能是对的，尽管存在党派之争，但美国在世界上以价值观为基础、务实的角色已经达成共识。他的挑战是让美国人关注这一点，而不是由外交事务驱动的其他问题，如通货膨胀或移民。拜登否认他扩大特朗普发起的对华贸易战将导致价格上涨，并表示他对取消特朗普的反移民措施的唯一遗憾是，他没有更早采取行动。
他说自己连任的目标是“完成他开始的工作”。
这关系到未来一个世纪的世界发展方向。在诺曼底，拜登将阐述历史学家哈尔·布兰兹所说的，“80年的国际主义传统对美国和世界非常有利”。布兰兹曾说，另一种选择是“更加恶毒和混乱”的世界，美国人的安全、繁荣和自由最终会减少，但前提是其他人先遭受苦难。
在与《时代》杂志的谈话结束时，拜登从椭圆形办公室外的托盘里拿出饼干。
“这是自制的，”他说。
在转身离开时，他最后说了一句：“保持信念。”
但随后他停住了，转过身来，因为这句话让他想起了一个故事（注，这里指的可能还是他的儿子博因癌症去世后的事情，有报道说拜登一直戴着博生前的饰物），故事的主人公是他的一个亲人，他对这句忠告有自己的回应。
这时，拜登拍了拍一位客人的胸膛，说道：“传播信念。”
拜登接受采访实录
以下是《时代》采访的编辑版文字记录，注意由于是口语，有些拜登到底指什么并不是很清楚，另外他似乎还有不少错误。
时代：下周您将前往诺曼底参加诺曼底登陆80周年纪念活动，以纪念美国领导自由世界的一个转折点。但纪念活动正值美国在您的领导下无法遏制危机之时。首先是阿富汗，然后是乌克兰、以色列，以及远东地区日益紧张的局势。美国是否还能像在二战和冷战时期那样发挥世界大国的作用？
拜登：是的，我们正在计划更多。我们还是世界强国。而我继承的，是我们在阿富汗犯下的错误的结果，不能说是在阿富汗的失败。
我认为，我相信，我对许多事情的看法与特朗普有着根本的不同。第一，我真的相信我们在世界各地拥有基于价值观和实践的联盟。而特朗普只想抛弃这些。他说他很务实，只做一对一的事情。
嗯，他可没做成什么事。所以，当我上任时，我们处于一个没有……例如，当时马克龙有一句话，说在2019年，特朗普想要肢解北约，因为他认为北约毫无用处，所以必须重新思考我们与美国的关系，他们不再领导世界。
我这里用的是原话。他们不再领导世界，跨大西洋联盟必须重新审视。有趣的是，特朗普的前顾问约翰·博尔顿说，他确信特朗普如果连任，第一件事就是完全退出北约。
因此，我一直认为，美国的安全有两个要素，最大的，也是我们能做出的榜样和标准，是我们的联盟。与世界其他地区相比，我们建立了世界历史上最强大的联盟，完全是世界第一。
第二，我们能够认识到世界已经发生了多少变化，并仍然引领世界。这确保了我们的安全。例如，当普京决定进入俄罗斯时，呃，我的意思是，他将从俄罗斯进入乌克兰时，我之所以批准发布情报，是为了让世界知道我们仍然掌控着局势，仍然知道发生了什么。
顺便说一句，如果你还没读过，你应该读一读（他拿出普京于2022年2月21日发表的演讲），这是2月21日莫斯科即将入侵时，就顿巴斯问题向俄罗斯人民发表的演讲。他阐述了为什么我相信特朗普——他从未理解这一点——俄罗斯不仅是要进入莫斯科，呃，我是说从俄罗斯进入乌克兰，不只是为了阻止乌克兰拥有武器什么的，而是他认为乌克兰是俄罗斯不可或缺的一部分，从一开始就是如此。
普京很直截了当，他说：“我想再次强调，乌克兰不是我们的邻国，也是我们自身历史、文化和精神空间不可分割的一部分……自古以来，生活在历史上属于俄罗斯、俄罗斯土地西南部的人们就称自己为俄罗斯人和东正教徒。”
他发表了整篇演讲，解释了为什么这是重建苏联的一部分。
时代：清楚了普京的目的，世界、西方、美国，就会发现在乌克兰面临一个艰难的局面。战争每天都在拖延，平均每天有42名乌克兰平民伤亡。俄罗斯提出的结束乌克兰战争的提议，是乌克兰目前最好的选择吗？
拜登：不，不是。顺便说一句，我不知道你为什么跳过了这段时间发生的所有事情。俄罗斯军队被大量消灭。你没有说这个，他们被大量消灭。这是第一点。
第二，北约比我上任时强大得多。我把北约整合在一起，不仅重新确立了这是世界历史上最强大联盟的事实，而且还能够扩大。当我在欧洲参加一次七国集团会议时，回来后拜访了芬兰总统，因为今年早些时候我与普京会面时，他说希望看到北约的芬兰化（编注，普京的意思应该是指北约中立并与俄罗斯友好）。我说他不会看到芬兰化，而是芬兰的北约化。包括你们在内的所有人当时都认为我疯了。
猜猜怎么着？我做到了。我们现在是实力最强的国家。我们有全美有史以来最强大的联盟。与此同时，我们一直忽略的是俄罗斯在乌克兰取得成功将带来的后果。这就是为什么我带来了这个。你可能没读过。大多数人没读过。
他说这是重建苏联的一部分。这就是全部原因。这不仅仅是入侵，他想回到过去，回到有北约和另一个组织（编注，这是指华约），波兰、所有人都属于那个组织的时代。这就是原因。
与此同时，我们得以——顺便说一句，我们在乌克兰花费了很多钱，但欧洲整体上花费的钱比美国多。欧洲在对抗俄罗斯方面花费的钱比美国多。
时代：那么，乌克兰的最终结局是什么？那里的和平是什么样的？
拜登：和平，意味着确保俄罗斯永远不会、永远不会、永远不会占领乌克兰。这就是和平。这并不意味着一定加入北约，成为北约的一部分，这意味着我们与他们之间的关系，就像我们与其他国家之间的关系一样，我们向他们提供武器，以便他们将来能够自卫。
但请注意，我曾说过我不准备支持乌克兰加入北约，你们报道过。
不应该，也不会。我当参议员和副总统时在乌克兰待了一个月，那里腐败严重，情况确实很艰难。但重要的是，如果我们让乌克兰陷入困境，记住我说的，波兰也会步其后尘，所有那些与俄罗斯接壤的国家，从巴尔干半岛到白俄罗斯，都会步其后尘。
时代：我想谈谈以色列。不过关于最后一点，目前的情况是否意味着北约正滑向与乌克兰乃至俄罗斯开战的危险境地？
拜登：不，如果我们不对乌克兰战争采取行动，我们就会滑向战争。无论如何，这不会……
时代：显然，以色列正经历着艰难时刻。鉴于内塔尼亚胡似乎在拉法越过了你的红线，现在准备对以色列采取什么措施，总统先生？
拜登：我现在不想谈论这个问题，因为在我做出回应之前，在我——我现在正在与以色列人交谈的过程中，你们会报道这件事。所以我不打算……
时代：这是什么意思？
拜登：如果我告诉你，你就会写出来。现在还不是时候。
时代：你目前与以色列人的谈话内容是什么？你和内塔尼亚胡谈过吗？
拜登：自周日的袭击事件以来，我就没和内塔尼亚胡说过话了。是周日吗？
时代：是的，星期天。
拜登：我没有。我的团队有。
时代：但他是否越过了你的红线？
拜登：我不会回答这个问题，因为我有事情要做……总之，就是这样。
时代：更泛泛地说，根据您目前或过去几个月看到的证据，以色列军队在加沙犯下了战争罪吗？
拜登：答案是不确定，以色列人自己对此进行了调查。国际刑事法院是我们不承认的。但有一点是肯定的，加沙人民，巴勒斯坦人因缺乏食物、水、药品等而遭受了巨大痛苦。许多无辜的人被杀害。但问题是——其中很多问题不仅与以色列有关，还与我们正在谈论的哈马斯在以色列的所作所为有关。哈马斯正在恐吓当地居民。
在以色列人遭到袭击后，我立即赶了过去。他们所做的事情，是我从未见过的。用绳子将母女绑在一起，浇上煤油，然后烧死。这种恐吓行为。这是卑鄙的行为。
时代：哈马斯是否让加沙的八名美国人质活了下来？
拜登：我们认为有些人还活着。我见了所有家属。但我们没有确切的证据证明谁还活着，谁已经死了。顺便说一句，我一直在呼吁——我们应该停火，就这么简单。为了救出人质。这是我们努力的主要目的。
以色列人迫切希望停火，以便把人质送回家。这也是打破僵局的办法。这就是为什么我们如此努力地推动，我们的情报主管在吗？他现在在哪里？
柯比：他回来了，先生。他周末刚从欧洲布鲁塞尔回来。
时代：那笔交易，即人质停火协议没有达成，是谁的错？是哈马斯还是以色列，还是双方都有错？
拜登：哈马斯。哈马斯明天就能结束这场冲突。哈马斯可以说（编注，这里时代杂志标注听不清）然后结束。但是，以色列上次提出的条件非常慷慨，包括愿意释放的人质、愿意做出的让步等等。内塔尼亚胡在人质问题上承受着巨大压力，所以他愿意做任何事情来换回人质（编注，这里拜登似乎说得不确，哈马斯接受了上次调停人提出的方案，但是以色列拒绝了，拜登提出的最新方案哈马斯没有确认也没有拒绝）。
时代：您提到了加沙的饥荒。有人声称以色列故意利用平民的饥饿作为战争手段。您认为情况是否属实？
拜登：不，我不这么认为。我认为他们从事的活动是不恰当的。那就是……在哈马斯发动残酷袭击后，我立即赶到了现场，当时我说，而且后来公开了，我说，不要犯我们在追捕本·拉登时犯过的错误。不要试图——占领阿富汗的想法，伊朗拥有核武库的想法，伊拉克制造核武库的想法，都是不正确的。这导致了无休止的战争。这些想法都是不正确的。不要犯我们犯过的错误。我认为他们正在犯这个错误。抱歉，我的声音有点大，我道歉。
时代：没关系。以色列有些人认为内塔尼亚胡为了自己的政治利益而延长战争。你相信吗？
拜登：我不会对此发表评论。人们有充分的理由得出这样的结论。我举一个例子——在战争开始之前，他因为想要改变宪法，改变法庭（编注，这里指内塔尼亚胡希望进行司法改革，消弱法院独立性）而受到以色列军方的反对。因此，这是一场似乎没有结果的国内辩论。至于他是否会改变立场，很难说，但这并没有帮助。
时代：特朗普表示，内塔尼亚胡在10月7日事件中受到了应有的批评。您认为他对10月7日事件的发生是否负有责任？
拜登：我不知道一个人如何承担这种责任。他是国家领导人，所以事情发生了。但他并不是唯一一个没有采取行动的人。这就是为什么必须——我与内塔尼亚胡的主要分歧在于，加沙结束之后会发生什么？会回到什么状态？以色列军队会重新进入吗？
我一直在和埃及人、沙特人、约旦人、阿联酋人交谈。答案是，如果情况是这样，那就不可能成功。需要有一个两国解决方案，过渡到一个两国解决方案。这是我和内塔尼亚胡最大的分歧。
时代：除了内塔尼亚胡，您是否已获得其他各方对方案的同意，以便在以色列和地区实现这一目标？内塔尼亚胡是唯一阻碍实现这一目标的人吗？
拜登：我得小心点，因为这篇文章发表之前你就会报出来，而我现在正在就其中很多内容进行谈判。答案是，我认为过渡之路是明确的，即阿拉伯国家为加沙提供安全和重建，以换取对过渡到两国解决方案的长期承诺。从沙特阿拉伯（我仍在与我的团队讨论此事）到约旦（他们正在努力将货物和某些货物运入加沙，包括食品、药品等），再到埃及（我经常与他们讨论如何为加沙运送更多物资，以防止这场灾难继续下去）。
时代：总统先生，您在一开始提到了基于价值观的联盟，还提到了沙特。您认为我们拥有相同的价值观吗？
拜登：请记住，我说过另一种情况：有基于价值观的，也有基于实际的。这完全符合我们的利益。例如，你可能还记得我在20国集团会议上提出的一项决议，当时没有人认为这项决议会取得任何进展，但最终获得了通过，其中规定修建铁路和输油管线，从利雅得一路通往沙特阿拉伯、约旦、以色列，贯穿欧洲并继续延伸。这样做的原因是，经济也可以用来团结人民。事实是，世界正在发生变化。我们正处于一个重要的转折点。
沙特人知道，石油在未来十年内不会成为他们通往未来的门票。他们知道这一点。他们知道正在发生什么。这些国家中的其他国家也是如此。因此，如果你们有共同的经济利益，那么发生冲突的可能性就会降低。顺便说一句，那个决议通过了。
时代：我们还有更多世界需要关注。在世界地区的其他地方，例如伊朗和远东地区，国家安全形势令人担忧，长期存在的问题似乎正在恶化，伊朗正在扩大浓缩铀和高浓缩铀的储备。据报道，朝鲜已重启核计划，并正在测试能够到达美国本土的导弹，其中一些甚至可能到达纽约。美国现在是否真的打算容忍伊朗和朝鲜拥有核武器或接近核武器？
拜登：不，不是。顺便说一句，这种情况已经持续了一段时间。五年前，你坐在这里，对朝鲜问题也说过同样的话。所以……
时代：但您不觉得这种局面越来越具有威胁性了吗，总统先生？
拜登：不，我不这么认为。我认为现在的威胁程度与之前一样。我不认为现在的威胁程度更高，朝鲜还有其他问题需要解决。我做了件你可能会觉得我不可能做到的事情。我制定了一项非常广泛的印太战略。
你有没有想过，我会告诉你，日本将把其GDP的3%用于国防，并在戴维营与韩国和解，因为朝鲜和欧洲都面临着这一巨大威胁？ 你知道，我能够召集50个国家在乌克兰提供帮助，由我们领导，但也与日本领导人合作（编注，时代杂志的事实核查指出，据日本首相岸田文雄发表声明称，日本计划到 2027 年将国防开支占国内生产总值的 2%。1960年至 2022 年，日本的国防开支占国内生产总值的 1% 或更低）。
所以，只要存在核武器，这个问题就始终存在。问题在于我们如何阻止核武器？这就是为什么我认为特朗普在五年前和三年多前离职时，不愿尽早开展工作是错误的，他本应努力控制并制定安排，以控制朝鲜、核武器和其他地区可用的核武器的获取。这就是为什么我能够在欧洲提出四到五项重大倡议。我组建了一个前所未有的四方集团。我亲自组建并努力促成英国和澳大利亚的AUKUS协议。我促成日本和菲律宾达成协议，确保我们了解有关空中、海上和领土完整的国际规则。
重点是，我们投入了数十亿美元。我们在太平洋地区的实力比以往任何时候都要强大。顺便说一句，中国对此非常关注。他们问了我——我比世界上任何领导人与习近平共处的时间都长，自担任副总统以来，我与他单独相处的时间超过90小时。我们之间有着非常坦诚的关系。
你知道，我没有任何（编注，时代杂志在这里又加注说听不清），他想知道我为什么做这些事情。我简单地说，我做这些事情的原因是为了确保你们不会、也无法改变现状。
时代：所以，我们回到刚才的话题。几乎所有人都认为，管理中国的崛起，是美国和美国人未来一个世纪最重要的外交政策和国家安全问题。中央情报局局长比尔·伯恩斯表示，中国国家主席习近平已下令中国军队在2027年前做好成功入侵台湾的准备。您曾多次表示，您将动用美军保卫台湾。这是什么意思？是地面部队吗？具体会采取什么形式？
拜登：这取决于具体情况。顺便说一句，我已经向习近平明确表示，我们同意——与之前的总统一样——即我们不寻求台湾独立，但如果中国单方面试图改变现状，我们也不会不保护台湾。因此，我们将继续提供支持。而且，我们一直在与地区盟友进行磋商。
时代：因此，如果可以的话，不排除在发生入侵的情况下向台湾部署美军的可能性？
拜登：不排除使用美国军事力量。在地面、空中和海上部署力量之间是有区别的。
时代：所以，你们可能会从菲律宾或日本的基地发动攻击，是这样吗……
拜登：我不能透露。如果我告诉你，你会找很多理由批评我。
时代：环太平洋地区的竞争范围超越了硬实力之争，而你扩大了特朗普与中国之间的贸易战。总统先生，您曾经批评过这一点。
拜登：不，我没有。请继续。
时代：大多数经济学家认为关税会推高物价。
拜登：是的。
时代：累计通货膨胀意味着价格至少在您上任后上涨了18%，而工资涨幅却未能跟上。
拜登：谁上任以来？我上任以来？
时代：是的，累计通货膨胀意味着自您上任以来，物价上涨了近20%，而工资涨幅却未能跟上。
拜登：工资增长超过了你所谈论的通货膨胀成本，也就是新冠疫情前的物价水平（编注，美国劳工统计局的最新数据显示，美国过去 12 个月，每小时工资增长速度超过通货膨胀率。4 月份，名义每小时工资较上年同期增长 3.9%；通货膨胀率维持在 3.4%。但在拜登总统任期的大部分时间里，累计通货膨胀率一直超过工资增长速度）。新冠疫情前的物价水平与现在是否——美国企业正在剥削公众——并不相同。从通货紧缩到他们人为大幅提高利润的方式，各种情况都有。这与通货膨胀不同。这是价格欺诈。
时代：但是总统先生，您新宣布的关税不会抬高美国消费价格吗？
拜登：不会，因为情况是这样的。两者是有区别的。我从一开始就向普京表明——我不是，我们不是参与……例如，特朗普希望对所有商品征收10%的关税。这将抬高美国所有商品的价格（编注，时代周刊认为拜登在这里指的应该是习近平，而非普京）。
我说，我们遵循同样的规则。你告诉我，如果我想，如果一家美国公司想在中国投资，必须将50%的所有权、51%的所有权交给中国运营商。然后以此类推。我说，所以你们也要对我们这样做吗？（编注，时代杂志再次注明听不清），如果你想在本地投资，我们也会采取同样的措施。我们不会征收关税。我们只是说，如果你要这样做，我们也会这样做。你不能通过无视中国政府为扶持电动汽车发展而提供的补贴来改变市场，从而扰乱市场。我们不会容忍这种情况。这就是我们谈论的事情。我们谈论的正是这一点。我们不是在谈论全面关税。
时代：好吧，我接下来要快速提几个问题。作为以价值为导向的领导，您上任后的第一项举措就是取消特朗普时代各种惩罚性的移民措施，您和其他人都认为这些措施不人道。回想起来，您是否认为这些人道主义举措助长了非法越境人数创纪录？
拜登：不。
时代：取消这些措施是否是您的错误？
拜登：如果我错了，那只是因为我花了太长时间才取消，
时代：但是你恢复了一些政策。据报道，你正在考虑恢复“留在墨西哥”政策。你是否正在考虑恢复……
拜登：不是的。
时代：过去两任总统，即两届总统任期通常都专注于外交事务。您今年81岁，离任时将达到86岁。包括民主党在内的绝大多数美国人告诉民意调查员，他们认为您太老了，不适合领导。您真的能胜任85岁老人的工作吗？
拜登：我比你所认识的任何人做得都好。你看着我，我也能把你拿下。
时代：您是否因为年龄问题而考虑不再参选？
拜登：不，我没有。
时代：您对担心年龄问题的美国人有何看法？
拜登：看着我。听着，请告诉我，有哪位总统在任期内取得了我前三年半的成就。当你们在《时代》杂志上写道我一事无成时，当你们告诉我没有回报、没有可能，他没有可能通过一万多亿美元的法案，用于基础设施，也无法获得3680亿美元用于环境，我无法通过立法时。
我记得当我前往台湾，抱歉，是韩国时，芯片行业获得了8650亿美元的私营部门投资，这是我任职以来获得的私营部门投资。请告诉我哪位总统做到了这一点。
时代：你一开始就承诺要恢复团结。特朗普和民主党高层，包括你的部分助手都表示，美国国家安全面临的最大威胁来自国内，而非国外，美国领导自由世界的能力也并非来自国外，而是来自美国国内的政治。你是否同意这种说法？
拜登：我认为这极大的消弱了我们在国际上的影响力。你看，我告诉你，我——我给你举个例子。我当选后，作为总统参加的第一次七国集团会议是在伦敦——在英国，沿着海滩。我和在场的七位领导人坐在一起。我坐在你坐的地方，这桌子更长。
我说：“好吧，美国回来了。”
马克龙看着我说：“多久？能持续多久？”
然后肖尔茨对我说：“总统先生，如果您明天拿起《伦敦时报》（编注，似乎并没有这个报纸，不知是否拜登记错了），发现成千上万的人冲进英国议会，砸烂大门，杀死两名警察，阻止总理宣誓就职，阻止总理人选，您会怎么说？”
这让我意识到，他（编注，这是指特朗普）坐在这个房间里，看着电视看了三个小时，却什么都没做，这从根本上说明了美国的情况，以及人们对美国的信心丧失到了何种程度。没有，没有……我要说，说话要小心……我参加过的国际会议，在会议结束前——我参加过的会议比大多数总统三年半内参加的会议都多——没有一个世界领导人不会在我离开时把我拉到一边说，“你不能让他赢。”
我们的和他们的民主岌岌可危。除了欧尔班和普京，还有哪位世界领导人认为特朗普应该成为美利坚合众国的领导人？
时代：我们的时间到了，让我问您一个问题……如果您在11月获胜，总统先生，您将继续推行您的外交政策，那么您在第二个任期的目标是什么？
拜登：完成我在第一任期开始的工作。继续确保欧洲大陆——我告诉你，基辛格去世前10天给我打了个电话。他说了以下评论。他说，自拿破仑以来，欧洲从未如此担心欧洲，是俄罗斯，可能采取的行动，直到现在。直到现在，你不能改变这一点。
关键是，我们有机会在未来四年里做出决定，这些决定将在很长一段时间内决定欧洲的未来。因此，我们不能允许北约失败，我们必须从政治和经济上巩固北约。在军事上，我们也在大力投资。除此之外，我迫切希望确保我们处理好……他们现在所说的南方问题。未来几年，非洲人口将达到10亿。我们必须成为变革的催化剂（编注，非洲总人口已超过 10 亿，估计有 14 亿人生活在非洲大陆。据联合国估计，到 2050 年，这一数字预计将达到近 25亿）。
为了他们的利益，为了他们的福祉，我们必须帮助他们重建家园，我们必须帮助他们。
在气候方面，我们已经竭尽全力，但还有三个国家让我们陷入了目前的困境。但如果亚马逊河流域突然开始大面积开荒、砍伐森林，那该怎么办？早在迪克·卢格（Dick Lugar，一位美国政客，曾于1977 年至 2013 年担任印第安纳州美国参议员，共和党人）还在世的时候，他和我早在90年代就开始做了一些事情，当时我们说——抱歉，是80年代末——我们说，在亚马逊，他们说，听着，如果你不砍伐森林，我们就会和你做交易。我们不砍伐森林，我们付钱让你不要砍伐。我们必须阻止——这就是为什么我们如此努力地确保安哥拉能够拥有比世界上几乎任何地方都高的太阳能发电能力，从而帮助整个大陆。
这就是为什么我们想与欧洲其他国家一起修建一条贯穿整个大陆的铁路。这样，有些国家农业产量过剩，而有些国家却无法转移过剩的农产品。非洲蕴藏着无限机遇，我们必须努力抓住机遇。
除此之外，我们还必须应对印太地区的问题。我曾两次接待过15位岛屿总统和领导人。他们知道，如果他们——如果我们不对全球变暖采取行动，其中几个岛屿将沉入水下。我的意思是，真的沉入水下，而不是——因此，我们正在组建志同道合的人组成的联盟。
这很困难。你知道，大家都在谈论中国有多强大，有多厉害。可是你敢说，你愿意和习近平或其他国家的人交换位置吗？这不是开玩笑吧？我是认真的，这是个反问句。但你会吗？
他们的人口比欧洲绝大多数年轻人老得多，已经无法工作了。而且他们有排外情绪。这种情绪从何而来？这种情绪会蔓延到哪儿？他们的经济已经处于崩溃的边缘。说他们的经济正在蓬勃发展？
得了吧。
时代：我还有一个关于中国的最后一个问题，那就是他们是否干涉了选举？你看到证据表明他们以人工智能或其他方式干涉了美国大选吗？
拜登：有，有，有，有证据表明干预正在进行。我不会去讨论，我认为从情报的角度来看我不应该讨论，那个……
时代：听起来好像确实如此。
拜登：我认为中国会——让我这么说吧——会乐于干涉。每个人，所有的坏人都支持特朗普，伙计。这不是开玩笑。想想看。想想看。我是说，马克龙的那句话说了……我正在为此做笔记，马克龙说，他们比任何时候都更了解脑死亡的经历。由于美国缺乏领导力，我们应该重新评估北约的现实，因为美国缺乏领导力（编注，马克龙在 2019 年 10 月接受《经济学人》采访时警告说，欧洲国家不能再依赖美国来保护北约盟友。他说：“我们目前正在经历北约的脑死亡”）。
你知道，我们谈到了他们在亚洲的考量。有一件事我可以说服日本人，那就是我们不会抛弃日本。因为日本与我们团结一致，是强大的经济实力和稳定的来源，对我们双方都有实际意义。
我的意思是，你不会认为中国想与所有人作对，这是不同的。顺便说一句，中国用于建设军队的成本高达数十亿美元。
猜猜他们是什么，你知道，他们，他们……他们管这叫什么？环游世界？一带一路倡议？这已经成为一个令人讨厌的坟场倡议。我是认真的。想想吧。我说了三年了，你们却写，“不，中国是对的——中国会取得突破。”
他们在哪里，他们在哪里取得突破？看看非洲正在发生什么。
时代：好吧，我可以继续回答这个问题，总统先生，非常感谢。
拜登：等这一切都结束后，我很乐意和你谈谈。真的。