本是纽约时报对纽约市长曼达尼的专访，访问者露露·加西亚-纳瓦罗是《纽约时报》的记者，同时也是《访谈》节目的撰稿人和联合主持人。
纽约市进步派的市长佐赫兰·曼达尼近来可谓春风得意。在公众普遍厌倦政治的时代，最新民调显示，他在纽约人中的支持度反而继续上升。
其中一部分或许确实来自整体氛围。纽约尼克斯队夺得美国职业篮球联赛（NBA）总冠军后，曼达尼成为球队最卖力的助威者之一，也分享了胜利带来的光环。世界杯取得巨大成功，纽约市到处都是欢庆的球迷。泰勒·斯威夫特则在纽约最引人注目的场所秘密举行了婚礼。
随着声望上升，身为民主社会主义者的曼达尼也开始以新的方式展现政治影响力。他支持三名进步派联邦众议院候选人，帮助他们击败建制派支持的现任议员和竞争者，巩固了自己在民主党内扮演关键推手的地位。
当然，曼达尼同样招致许多反对，不仅来自右翼，也包括华盛顿的民主党领导层。这些人担心他的影响力，以及他试图把民主党进一步拉向左翼的目标。
本周早些时候，我与曼达尼进行了访谈，讨论这场引人注目而又备受争议的政治实验：在美国最重要的资本主义城市，民主社会主义治理究竟能够做到什么。
我原本打算整场采访都不提特朗普。但他总会闯进话题。最近，他转发了亲特朗普评论员迈克尔·萨维奇的一段视频，其中呼吁将你定罪并驱逐出境。美国总统传播这样的观点，意味着什么？
我认为，这是政治生活和公共生活遭到侵蚀的一部分。坦率地说，这种事情现在甚至已经不会让我眨一下眼睛，因为过去几年里，在许多方面已经变成常态。
我听得出来，你在刻意避免把这件事个人化，也不想直接回应。但这会不会影响你本人以及你的安全？
我很幸运，纽约市警察局最优秀的警员负责保护我。政治暴力被正常化，最可怕之处在于，它会让人们觉得，可以用同样的方式对待这座城市乃至这个国家里任何被视为“异类”的人。
几周前，你取得了几场相当重大的政治胜利。你支持的几名民主社会主义候选人随后赢得党内初选。胜选之后，你说希望向全国传递一个信息。为什么？
太长时间以来，我们这个党，也就是民主党，似乎只有一种回答：我们不是共和党。我们唯一能说的，就是回应联邦政府的残酷政策。
但我们也必须提出一个愿景，说明这个政府结束之后，我们要建设什么。我认为，这个愿景的核心必须是劳动者。因此，不仅要在纽约市谈论这个问题，也必须在任何劳动者苦苦挣扎的地方谈论它。
以你目前在党内的位置来看，你已经是最受关注的政治人物之一。你认为自己就是最适合传递这个信息的人吗？
我认为，这个信息本身来自纽约人。纽约人投票支持达里亚莉萨·阿维拉·舍瓦利耶、克莱尔·巴尔德斯和布拉德·兰德，我们就应该倾听。他们还投票支持了我背书的五名州议会候选人，而这五人全部胜选。
许多问题经常被当作思想层面的争论，但实际上，它们能够改变纽约劳动者的现实生活。
能够担任世界上最伟大城市的市长，最令人振奋之处就在这里：我们有机会证明，我们能够为那些被右翼抛下的人而战。
你认为自己是民主党人，还是民主社会主义者？你刚才说“我们这个党”，而你显然也是以民主党人身份参选的。
两者都是。我既是民主党人，也是民主社会主义者。让我为民主党人身份感到自豪的，很大一部分来自这个党过去所代表的东西。
你会想到“四大自由”，想到富兰克林·罗斯福，想到“新政”。这些原本是民主党身份认同的核心。
注：“四大自由”是美国总统富兰克林·罗斯福在1941年提出的一套政治理念，指人人都应享有的四项基本自由，言论和表达自由；宗教信仰自由；免于匮乏的自由；免于恐惧的自由。
但现在，要感受这些东西，似乎只能去书里寻找，因为现实生活中已经看不到了。我不能接受这一点。我知道，许多人也有同样的感受。
我想知道，你准备怎样使用自己的政治资本。你会介入纽约州以外的选举吗？
我现在的重点是纽约市。
但你既然希望把这个信息传到纽约以外，接下来的问题显然就是，你准备怎么做、什么时候做。
我仍然像《纽约客》那幅著名封面一样看待世界：先是纽约，然后是新泽西，接下来才是世界其他地方。
不过，我也认为纽约人已经传递了一个信息，而类似的胜利也已经出现在新泽西州、科罗拉多州和加利福尼亚州。
你在作出这些背书后说：“2028年从现在开始。”你希望自己在2028年扮演什么角色？
有时，政治似乎成了只有部分人才负担得起的爱好。我不希望它继续这样。政治决定人们负担得起什么，因此我们必须正视这一点，并提出一套真正能够改善生活负担能力的政纲。
人们常说，城市是民主制度的实验室。我们完全可以证明，这不是幻想。
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据传，可能考虑竞选总统的人之一是亚历山德里娅·奥卡西奥－科尔特斯。有报道称，你在纽约的候选人背书上与她进行了协调。你认为这是一种政治合作关系吗？
当然。我认为这是一种合作关系，她对我来说也是一种激励。我曾有幸在国会由她代表。在成为市长之前，我是州众议员，我的选区与她在阿斯托里亚和长岛市的联邦众议院选区部分重叠。我认为，她已经展示了为劳动者而战应当是什么样子。
你认为这种联盟今后会继续吗？比如她在密歇根州支持阿卜杜勒·赛义德，而你在纽约支持候选人？
我认为，她会自行作出决定。我很期待继续与她合作，因为太长时间以来，人们一直把政治理解为个人的事业。但这种合作关系的核心，是对集体力量的信念。
如果要我说，纽约市历史上最伟大的市长是菲奥雷洛·拉瓜迪亚。但如果没有富兰克林·罗斯福的合作，他不可能取得那些成就。正是这种寻找合作伙伴的愿望，促使我支持那三名联邦众议院候选人。因为如果没有各级政府的合作伙伴，你不可能在全美生活成本最高的城市落实改善负担能力的政策。
你提到拉瓜迪亚与富兰克林·罗斯福之间的合作，这一点很有意思。如果奥卡西奥－科尔特斯竞选总统，你会支持她吗？那显然会是一种非常明确的合作关系。
我很期待看到她作出什么决定。至于政治背书，我目前关注的是刚刚作出的那些决定。
你认为她会成为好总统吗？
我认为，她做什么都会做得很好。
我们已经谈到了你的背书。我想特别谈谈达里亚莉萨·阿维拉·舍瓦利耶。她成功挑战了西裔议员核心小组主席阿德里亚诺·埃斯派亚特。埃斯派亚特过去是无证移民，也有很鲜明的进步派立场，包括主张解散美国移民与海关执法局、支持全民医保。你竞选市长期间，是否曾私下答应他，会支持他竞选连任？
在我赢得民主党初选后，他在选举中支持我，我当时告诉他，我感谢他的支持。但我向纽约人作出的承诺，是利用我掌握的任何工具，推动改善生活负担能力的政策。
在达里亚莉萨身上，我看到了一名联邦众议院候选人，也看到了一名即将进入国会的女议员。她的竞选建立在一个愿景上：要婴儿，不要炸弹。
我认为，这体现了投资于生活负担能力意味着什么，也迫使我们正视长期困扰美国政治的道德破产，尤其是在外交政策上。
你刚才问过我的政治资本。我认为，政治资本的意义，就是把它用来推动现实改变。这些不是纯粹的思想争论。
达里亚莉萨所在的选区，是全美国最贫困的联邦众议院选区之一。我和她一起走访选区时，我们谈到联邦政府向以色列军方提供数十亿美元。就在这时，一名男子从杂货店里走出来，双手抱着两大包好奇纸尿裤。
你可以清楚看到，住在这个选区的人最关心什么，也可以看到，代表这个选区的联邦政策把什么放在首位。两者之间存在巨大鸿沟。你越是容忍这种鸿沟，就越是在告诉人们，政治是他们应该敬而远之的东西，而不是他们应该参与的事务。
你不支持埃斯派亚特，是因为他与亲以色列游说组织美国以色列公共事务委员会的关系，以及他长期支持以色列吗？
我认为，这些都是重要因素。引用奥卡西奥－科尔特斯众议员的话来说，我们的政治需要道德上的清醒。这一点同样适用于外交政策，尤其是美国向以色列军方提供资金的问题。
在那场选举的最后几周，美国以色列公共事务委员会投入了大量资金，试图阻止达里亚莉萨胜选。你很难向纽约人解释，为什么他们自己的需要甚至没有得到讨论，而我们却有数十亿美元，可以用来杀害世界另一端的平民。
我想理解，在你的政治判断中，以色列问题究竟占多大分量。你的立场非常明确，但我想知道，你会怎样把这一标准用于评价其他政治人物。左翼网络主播哈桑·派克最近说：“一个不愿说出以色列实施种族灭绝真相的人，也不会与你站在一起，为你的医疗和住房而战。事情就是这么简单。”你同意吗？
当我们谈到纽约人和美国人渴望一种新政治时，他们真正渴望的，是摆脱今天许多政治所体现的道德破产。很难找到比美国对加沙和巴勒斯坦采取的政策更加破产的政策路线，而且这并不只属于某一个政党。
一次又一次，政治人物坚持告诉纽约人和美国人，他们亲眼看到的事情，要么不值得担忧，要么根本不应相信。这样做之后，再转向另一个问题说“这一次请相信我”，就会非常困难。
很多国会议员私下会告诉你，这是一场种族灭绝，但公开场合却不愿这样说。只要人们相信的事情与他们愿意公开表达的事情之间仍然存在差距，那些考虑是否参与政治的人就会继续怀疑，坦率地说，也会感到绝望。
那么，一个政治人物若想成为你政治联盟的一员，他对加沙战争的看法，以及是否愿意称之为种族灭绝，是否应该成为一道门槛？
我认为，这是一个重要部分。但我不会说，存在一套特定的门槛，要求我支持的每个选区候选人都必须符合完全相同的模板。
我想说的是，一个人必须拥有清晰的愿景，能够如实描述现实，也能够为劳动者长期被剥夺的权利而战。
但你的联盟能否包括支持以色列，也支持美国援助以色列的人？
你刚才问我属于哪个党时，我回答的是民主党。
但我问的是你自己的立场，不是民主党内部包括哪些人。
我的意思是，建立一个容纳不同立场的政党非常重要。我们必须能够与那些并非在每一个问题上都与我们意见一致的人合作。
你甚至可以从我组建的市政府看到这一点。我不会在每一次招聘面试中问求职者：“你怎么看以色列和巴勒斯坦？”
坦率地说，这与我招聘的大部分职位几乎没有关系。
我要寻找的是专业能力，是能够实现政策目标的能力，是能够共同组成一支团队并完成任务的人。
至于我支持的联邦众议院候选人或州议会候选人，他们必须提出一种能够回应社会绝望情绪的世界观，也要说明自己准备怎样带来真正不同的结果。
你认为埃斯派亚特没有做到这一点？
没有。
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哈里斯最近给你打过电话。据报道，她正与亲巴勒斯坦团体以及持亲巴勒斯坦立场的人接触，也据称正在考虑再次竞选总统。她在拜登政府担任副总统，因此与加沙战争期间美国支持以色列的政策紧密相连。你认为，她还能在这个问题上重新赢得信任吗？
我认为，任何考虑参选的人，第一步都必须是诚实面对今天的现实，也要诚实说明，要改变这种现实需要做什么。
说到需要做什么，我支持的所有联邦众议院候选人都有一个共同点：他们都表示会加入《阻止炸弹法案》。这项法案将限制向以色列出售或转让特定武器。支持这项法案，意味着拒绝继续成为种族灭绝的共犯。
我们谈的是数十亿美元的实际援助。因此，我认为，任何总统候选人若想赢得全国民众的信任，第一步都是承认现有政策造成了什么后果，以及另一种政策能够带来什么结果。
你从她那里听到了这些吗？
我非常感谢副总统主动联系我。我认为，在目前这个早期阶段，这是一项关键工作。
2024年民主党全国代表大会期间，亲巴勒斯坦人士完全没有获准发言。我从活动人士那里听说，他们对此感到遭到背叛，因为他们无法公开参与，感觉自己的声音被压制。你认为，这对她造成了多大伤害？
当时人们希望确认，他们的声音同样属于这个被我们称为政治家园的政党。
让我感到欣慰的是，现在，也就是今天，这些声音正在得到倾听。不只是因为持这些立场的人正在进入国会殿堂，也因为那些长期坚持人权具有普遍性的人，如今被视为政治讨论的核心参与者。过去，这甚至常常不是一个被允许讨论的话题。
你认为，民主党能否成为维护巴勒斯坦人权利的政党？
我认为，民主党可以成为维护所有人人权的政党，而这也必须包括巴勒斯坦人。我认为，人们已经厌倦了不断制造例外。
以色列总理内塔尼亚胡可能计划前往纽约参加联合国大会。你在竞选期间以及胜选之后都表示，为执行国际刑事法院的逮捕令，你会下令逮捕他。如果他9月来到纽约，会发生什么？
我认为，内塔尼亚胡总理应该去海牙。他是受到国际刑事法院指控的战争罪犯。许多人都持这种看法，原因完全在于他的行为多年来造成的后果。
我也说过，我会遵守纽约市现有的法律。因为作为领导这座城市的人，我认为遵守法律非常重要。
抱歉，我不明白这是什么意思。
意思是，纽约市法律允许我们做什么，我们就会做什么，但我们不会为了达到这个目的自行制定一套法律。
法律允许你做什么？
我们的法律部门仍在积极研究这个问题。不过，我们在联邦层面看到，有些人希望自行创造法律，超越合法权限。我们对此没有兴趣。
我还想询问，在你开始介入联邦选举后，你准备怎样构建更广泛的政治联盟。达里亚莉萨·阿维拉·舍瓦利耶对移民问题有非常明确的立场。她反对一切驱逐，包括驱逐暴力罪犯。她还说，边界只是一种哲学概念。你怎么看边境安全？美国应该采取什么样的边境政策？移民是否应该能够在美墨边境申请庇护？
我认为，边境政策既应该保障安全，也应该具有人道精神。
我们谈论移民时，往往只是把它当作一个供政治争论的话题。美国移民与海关执法局已经恐吓了全美各地的美国人，以及生活在这个国家的其他人。
就在几天前，一名男子与妻子和孩子告别，几分钟后便在缅因州被美国移民与海关执法局人员开枪击中。而在不到一个月前，德克萨斯州也有一名男子被杀。
我曾前往哈莱姆区一家多米尼加人经营的理发店。店主告诉我，店里每个人都有合法身份，但大多数人仍然害怕来上班。因为他们知道，美国移民与海关执法局的许多行动与是否合法几乎没有关系，而是建立在身份特征筛查之上。
这一切服务于一个目标：建立美国历史上规模最大的驱逐机器，塑造一个新的美国概念，让许多把这里当作家园的人再也没有容身之地。
考虑到拜登政府时期发生的事情，民主党一直很难在边境政策上赢得支持。当时有人形容边境已经失控。这也对纽约市造成了影响，令许多人非常不满。因此，我想了解，在你看来，具有人道精神的边境政策究竟是什么。
我不认为“安全”和“人道”彼此冲突。我也不认为，移民执法只能通过美国移民与海关执法局进行。很多时候，人们强迫我们在这些虚假的二选一之间作出选择。
比如说，你是否会允许寻求庇护者在美墨边境提出庇护申请？
今天的法律是什么？他们依法享有什么权利？
在特朗普总统领导下，今天的政策是不允许他们这样做。这使边境非法越境人数大幅下降。许多人看到的矛盾就在这里。
我认为，共和党政府的目标，是让所有形式的移民都变成非法行为。
而坐在你面前的，是纽约市几代人以来最早的移民市长之一。我领导的城市有850万人，其中超过300万是移民。因此，当我们谈到有正当理由的庇护申请时，我认为这些申请应该得到尊重。
我也会谈到，我们为什么为纽约是一座庇护城市感到自豪。我可以举一个政策层面的例子。如果某人被判犯下170多种严重罪行中的任何一种，我们愿意与联邦政府合作。
但我们不愿参与联邦政府的民事移民执法。这个政府已经公开表示，希望驱逐绝大多数人，理由可能是一些我们永远都不会知道的所谓罪行。这正是我所看到的矛盾。
你去过美墨边境吗？
没有。
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你已经执政半年。根据锡耶纳学院最新民调，你在纽约市的支持率达到58%。这个数字实际上还在上升，在当前政治环境下并不常见。你的三项核心竞选承诺中，有两项已经取得进展：全民儿童保育已经启动，租金也被冻结。免费公交车还没有实现，但你刚刚推出了一项加快公交运行速度的新计划。
是的，涉及175条线路。单程最多可以节省6分钟。
我认为，人们看到你对这些细节如此着迷，会觉得很受鼓舞。
因为这确实会带来不同。人们经常忽略，超过100万纽约人依赖公交车出行。
我在思考你提出的这些宏大目标时，想到一个略显荒唐的问题。假如你有一根魔杖，资金完全不是问题，可以实施任何政策，你会做什么？
我会继续做现在正在做的事情。
别这样。
只是会容易得多。
我非常重视全民儿童保育。如果只能选一件事，我会选它。原因是，在纽约市，一个家庭若想负担两岁儿童的保育费用，年收入需要达到33.4万美元。这是一个惊人的数字。
即便一个家庭年收入达到30万美元，仍然不够。如果这样的收入都无法满足在这座城市养育家庭的最低需要，那就说明我们面临真正的问题。
今年，我们争取到12亿美元资金。今年秋天，将有2000名儿童获得免费保育；明年秋天，这个数字将增至1.2万；四年任期结束前，每一名两岁儿童都将获得免费保育。
但如果我真的拥有魔杖，可以念一句“羽加迪姆·勒维奥萨”或者其他什么咒语，我当然希望立刻让儿童保育全部免费。
你呢？你会做什么？
如果我真的什么都能做，我会做什么？这确实是个很难回答的问题，不是吗？
你可以先站在我的位置上想一分钟。
就我个人而言，我希望增加公园和户外空间。我原本以为这个问题不可能答错，但现在感觉自己好像答错了。你最喜欢纽约市哪座公园？
中央公园。拜托，再努力想想。
不，我不会再努力想了。是我在采访你，不是你采访我。
抱歉，我应该认清自己的位置。
曼达尼市长，请守好自己的位置。接下来我想谈谈纽约经济，因为纽约经济很大程度上围绕华尔街、金融业和房地产业运转。与这些行业保持良好关系，对你有多重要？你会怎样形容自己与这些行业目前的关系？
我认为这很重要。我与这些行业的领导者虽然存在分歧，比如我认为可以稍微提高纽约最富有人群的税负，但我们共同相信这座城市，也都希望保持纽约的长期活力。
前几天，我参加了美国运通在世界贸易中心二号楼设立新总部的发布活动。让我印象深刻的是，这些企业领导者作出决定时，不只是考虑金钱，也在考虑对这座城市进行投资，以及这座城市所代表的意义。
听到你谈论美国运通，以及其他准备在纽约创造就业的大型机构，比如Anthropic，很多人都会疑惑：像你这样的民主社会主义者，怎样看待企业和私营产业的角色？社会主义式经济发展是什么样子？因为你现在说话听起来和任何资本主义市长都差不多。
我的天。
我们必须超越那些衡量经济是否强劲的传统指标。是的，纽约是全美最富有的城市，但同时也有四分之一的人生活在贫困中。
因此，我永远会欢迎企业继续投资纽约，也会努力确保越来越多纽约人能够分享这些收益。我们谈到纽约的发展愿景和改善生活负担能力的政策时，目标就是让建设这座城市的人也能够继续住在这里。
现在，如果你问许多劳动者住在哪里，他们说出的不会是纽约五个行政区里的某个社区，而会是附近的另一个州。他们会说自己住在新泽西州泽西市、康涅狄格州或者宾夕法尼亚州。
我认为，城市就是这样变成博物馆的，不再是一座有生命、有呼吸，能够证明劳动者生活可能性的城市。
今年头五个月，纽约新增超过2.1万个就业岗位，在全美所有都市区中增长最快。
但纽约市最近的就业数据并不特别强，失业率相对较高。你还没有任命经济发展公司负责人，而这个机构是历任纽约市长推动发展和创造就业的重要工具。有人认为，这可能是在向商界释放信号，说明你不像以往的市长那样重视公私合作。
我对公私合作极为重视。这个职位的面试工作已经进入最后阶段。
我希望最终人选具备一套专业能力，能够以不同于近几年做法的方式推动经济发展。
而且我想指出，即使我们仍在寻找新的经济发展公司负责人，这个机构也一直在继续工作，尤其是在推动市政府经营杂货店的政策方面。这项工作目前属于经济发展公司的职责范围，他们推进得非常出色。
我们来谈谈治安。纽约的谋杀和枪击案件已经降至历史低点，但同时也存在另一个问题。
我就知道后面一定有个“但是”。
另一个矛盾是，人们正在试图理解，民主社会主义者组织一直公开质疑纽约市警察局的执法方式，也质疑你的警察局长杰西卡·蒂施。她是亚当斯政府留任的官员，是支持以色列的亿万富翁，也是技术官僚。她的工作非常成功。你公开给予她高度支持，但同时又取消了新增600名警员的计划。据报道，部分原因是民主社会主义者组织提出反对。你认为，你所属的组织与警察局长之间存在矛盾吗？
你刚才用了很多词形容我们的警察局长，其中最重要的两个词，我认为是“非常成功”。
至于警队规模，我已经多次表示，正是目前这支警队创造了这些历史低位。因此，我相信这支警队能够继续保障公共安全。
我们可以在现有核定人员编制内完成这项工作。这也是所有市政府机构共同节省开支的一部分，因为我们接手的是一个存在120亿美元财政赤字的政府。
你有多大决心让蒂施局长继续留在市政府？毕竟你们的政治理念差异很大。
是的。但我认为，身为纽约人的一部分意义，就是能够与那些在一两个问题上与你意见不同的人合作。
现在为我工作的人，都是我希望明天、后天继续共事的人。
你希望纽约成为全国典范。因此，你怎样看待治安，怎样看待与经济精英的合作，都会产生更广泛的影响，因为你本来就希望纽约的经验走出这座城市。
我竞选市长时，反复听到有人说，如果我胜选，将会带来灾难，包括资本外逃和犯罪上升。
但现在我们看到，许多被用来制造恐惧的说法，与现实几乎没有关系。
这场讨论的一部分，当然也涉及你所属的民主社会主义者组织。这个组织现在正处于聚光灯下，无论赞誉还是批评都非常强烈。其核心主张是为工人阶级而战。这让我想问：你怎样定义工人阶级？
我认为，如果你必须工作才能支付账单，这就是工人阶级的一种定义。
那么，年收入25万美元的人也属于工人阶级吗？
我没有问过自己，这个范围从哪里开始、在哪里结束。
但我想说的是，那些努力工作，希望负担起有尊严生活的基本条件，却仍然无法做到的人，也属于工人阶级。
人们经常问，我们应该怎样划分这个国家。我认为，美国只有一个多数群体，那就是工人阶级。
这个说法听起来并不真实。
那你怎么看？
这像是用一个过于简单的答案，回应一个复杂的问题。从政治上说，如果你说所有人都是工人阶级，或者所有领取工资的人都是工人阶级，确实可以扩大你的政治联盟。但在现实中，人们确实受到收入差异的区分。特别是当你准备向某些人加税时，界线划在哪里非常重要。
我把界线大致划在年收入100万美元。
所以，年收入低于100万美元的人都是工人阶级？
我不是这个意思。我只是说，从财政政策的角度看，许多政治争论一直围绕应该把谁排除在外，而我更感兴趣的是，怎样让更多人参与进来。
但没错，我确实希望提高年收入超过100万美元人群的税负。
如果你把清洁工与律师归为同一类，清洁工可能会有不同感受。这样的区别似乎很重要。
我竞选时，经常被问到，成为民主社会主义者意味着什么。
我之所以提起这一点，是因为人们有时会过分执着于某个概念的定义。但我敲开纽约人家门时，他们真正问的是：“你的愿景里有没有我？”
这并不意味着所有人的收入相同，面对的困难也一样。他们只是想知道，自己如此努力工作，是否还有可能在这座城市负担得起一种体面的生活。
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我注意到，每当我要求你给出具体定义时，你就会转而谈论纽约人想要什么、不想要什么。根据我采访政治人物的经验，这通常意味着……
糟了。
当我要求他们定义某件事，而他们不愿意时，就会给出一个非常宽泛的回答。
我已经向你作出定义：工人阶级就是必须工作，才能负担自己生活的人。
我也认为，无论怎样定义，我们都知道，那些难以支付房租、难以负担食品和儿童保育的人，应该成为我们未来愿景的核心。
围绕民主社会主义者组织，另一个经常被提出的问题是候选人审查。缅因州格雷厄姆·普拉特纳的竞选刚刚因为性侵指控而崩溃。你的首席顾问莫里斯·卡茨曾在普拉特纳竞选团队中发挥关键作用。整件事一片混乱。你对卡茨的信任是否有所下降？你认为他需要为发生的事情承担部分责任吗？
不。
首先，我想说的是，当这些极其严重的指控出现后，有人问我这场竞选接下来应该怎么办，我的回答是，竞选应该结束。
至于莫里斯，他一直帮助那些为劳动者尊严这一共同愿景而战的候选人建立竞选团队。他、我以及许多其他人都认同，在这样的愿景中，绝不能容忍性暴力或性侵。
但一路上已经出现许多迹象，表明格雷厄姆·普拉特纳的过去存在严重问题。一个对他的竞选和崛起发挥如此关键作用的人，难道不应该因此受到评价吗？
我认为，对他的评价应该基于他最后作出的决定，也就是在能够结束竞选时，立即退出这场竞选。
民主党内有一些温和派要求把民主社会主义者组织逐出民主党联盟。我想反过来问：在你希望建立的政党中，温和派民主党人有位置吗？
有。就这么简单。
我对把人逐出政党没有兴趣。只有无法在党内赢得辩论时，人们才会想这样做。
即使他们与美国以色列公共事务委员会合作？
如果他们是民主党人，以民主党人身份参选，并以民主党人身份获胜，那么他们就应该是民主党的一部分。
在许多问题上，我与一些人的分歧非常强烈。但如果我们能够找到一致之处，我就会把双方的关系集中在这些共同点上。
如果你只想寻找在所有事情上都与你意见完全一致的人，那还不如待在家里照镜子。
我有一个大问题，灵感来自我同事对米克·贾格尔的采访。
我没想到话题会这样转过来。
在那次采访中，贾格尔说，要成为摇滚明星，必须拥有强烈的自我。采访过许多政治人物之后，我也开始思考，要成为成功的政治人物，需要具备哪些性格特征。你现在被认为是最成功的政治人物之一，尤其是在政治环境如此残酷的时代。
我认为，一个人必须在某种程度上具备一点荒谬感，才会相信那个人应该是自己。
但我认为，现在尤其重要的是诚实。要诚实面对自己的信念，诚实说明自己为什么而战，也要能够在面对与你意见不同的人时保持这种诚实。
因为我认为，纽约人和美国人真正寻找的是可信赖的人，不论他们是否喜欢你，是否同意你。他们需要相信，你所代表的东西是真实的。
我竞选市长时，遇到过许多人。他们会列出几件与我意见不同的事情，但也欣赏自己能够清楚说出我的竞选究竟主张什么。
你必须能够解释自己在做什么，以及为什么这样做。
很多时候，政治人物唯一的答案似乎只是权力。这不是一个好答案，也不可能是一个好答案。
真正的问题应该是：你在为谁而战？为什么而战？准备怎样战斗？太多政治人物在这些问题上答不出来。
说到你和特朗普总统……
别忘记米克·贾格尔。
米克·贾格尔、特朗普总统。这些人都拥有权力和个人魅力，也取得了成功。特朗普塑造的形象围绕复仇、愤怒以及为追随者而战。你则以经常微笑著称，我在这次采访中也亲眼看到了。我很好奇，这背后是否存在某种政治理念。当然，也可能只是因为你天生乐观。这是两种都取得成功，却截然不同的模式。
我倒希望自己可以说，这是我有意设计的政治工程。但功劳应该归给我的父母和祖父母，因为这是他们从我小时候就一直鼓励我保持的东西。
在你描述的这两种情形中，政治人物都在向世界展示自己是谁。
政治人物经常像一张空白画布，要让其他所有人在上面替他们作画。我认为，现在应该主动告诉人们：“这就是我。你可能不喜欢，也可能喜欢，但这就是我。”
我想进一步了解，担任市长对你的个人生活意味着什么。你的妻子拉玛·杜瓦吉只有29岁，你也只有34岁。你们通过Hinge（约会软件）认识，去年才结婚，现在一起住进格雷西官邸。你们既是新婚夫妻，又要适应这一切，第一年是怎么过来的？
事情确实很多。但我不愿意与任何其他人一起经历这一切。
我能够与一生挚爱结婚，同时领导我深爱的城市，已经不能要求更多。
在她身上，我找到了一个……绿洲。
你认为，她受到的审视公平吗？
不公平。
我认为，这又回到一种在许多方面已经过时的观念，也就是人们认为政治人物的妻子应该是什么样子。
她是一个独立的人，也是一名非常出色的艺术家。但今天，她与世界互动的许多方式，都被放在“她是我的妻子”这个框架下解读。
我最开心的时刻之一，就是有人走过来告诉我，他们喜欢拉玛的艺术。没错，她是我的妻子，但艺术才是她所做的事情。我只是她爱的人。
纽约市正在经历真正的氛围转变。一名纽约人告诉我，现在住在这里似乎更有趣了一点。尼克斯队夺冠、泰勒·斯威夫特结婚、世界杯到来。你受邀参加泰勒·斯威夫特的婚礼了吗？
没有。
你甚至都没收到邀请。
我觉得没关系。
你现在已经成了纽约最主要的助威者。等所有庆祝活动结束后，你准备怎样维持这种氛围？
我们必须让纽约成为这样一个地方：人们愿意住在这里，是因为他们在这里生活时感受到的一切。
能够把这座城市的独特之处分享给全世界，是一种荣幸。我们会对所有人说：“欢迎回家。”